ja, im islam ist das quasi eine art "reinigung" dessen was man besitzt.. indem man gibt bekommt man mehr.. und alle haben mehr. eigentlich das einzige was sich gegen das kapitalistische System der welt durchsetzen würde wenn es nicht immer menschen gibt die zu ihren eigenen gunsten die regeln verändern. ich hatte mal mit jemanden darüber gesprochen, und er hat das mit dem kommunismus verglichen.. ich musste lachen und bat ihn mal seine hausaufgaben zu machen was kommunismus angeht.. er ist ein guter freund, also sauer war er nicht.. aber auf seine hausaufgaben warte ich heute noch
"Es gibt keine großen Entdeckungen und Fortschritte, solange es noch ein unglückliches Kind auf Erden gibt." by Albert Einstein "Wer sich mir anschließt, muss bereit sein, auf der nackten Erde zu schlafen, grobe Kleider zu tragen, von anspruchsloser Nahrung zu leben und sein Klo selber zu säubern" by Gandhi Login Probleme? | Boycott USA | Hilfe & Regeln
....tja Admin, vom Grundgedanken ist es aber auch nicht so weit entfernt. Also ich erkläre dir, wie ich den Kommunismus beigebracht bekommen habe und du beweist mir dann, wo ich falsch liege. Jeder hat einen Job der arbeiten kann und die Früchte dieser Arbeit bzw. Geld und Produkte werden so verteilt, dass jeder denselben Lebensstandard hat und ein würdiges Dasein führen kann. Mit Lebenstandard ist nicht Protz und Prunk gemeint, sondern wirkliche Dinge die man zum Leben braucht und auch zu einer gesunden geistigen Entwicklung. Und nun erklär mir den Unterschied, mal davon abgesehen, dass man für Almosen eine Belohnung erwartet und die meisten zumindest Dankbarkeit.
. . . . Dazu fällt mir gleich wieder mein Lieblingsautor ein : "Es ist in der Tat bedauerlich, wenn ich eine leere Hand den Menschen entgegen strecke und nichts empfange; aber es ist hoffnungslos, wenn ich eine volle Hand ausstrecke und niemanden finde, der nimmt." (Khalil Gibran)
hey, diskussion zu einem Hadith, nicht schlecht ;)
also Betty, wie kommunismus so ungefähr funktioniert hab ich irgendwann mal aufgeschnappt, und deine erkläreung trifft den kern ohne viel drum rum gerede wie ich es oft gerne mache.. doch den meisten ist das wort kommunist so unheimlich wie heute terrorist, ok, die medien waren anderes, und gehörten alle dem kapitalisten.. also kann ich den menschen die die propaganda glaubten kaum einen vorwurf machen.. meiner meinung nach hätte der kommunismus als reines Finanzielles model wahrscheinlich viel länger funktioniert, wenn die UDSSR sich nicht mit nuklearem wettrüsten in die pleite gestossen hätte, aber ist ein anderes thema.. grundsätzlich gibt es 2 zentrale dinge die das islamische "finanz" model von dem der kommunismuses unterscheiden.. zum ersten die absicht die dahinter steckt.. (niya) un letztendlich die komplett sich daraus ergebende lebensphylosophie, und zum zweiten sieht das islamische model nicht vor dass alle das gleiche haben müssen.. das handeln wurde uns erlaubt, es ist "halal" (wird inzusammenhang mit dem verbot des zinsgeschäftes erwähnt), das heisst wer geschickter ist hat auch das recht die früchte seine geschicklichkeit zu ernten. dass man jährlich 10% des wertes seiner besitztümer abgeben muss als Zakat (im gegensatz zu normalen Almosen (sadaka) eine pflicht) sollw wie gesagt die besitztümer reinigen und durch gottes zufriedenheit sogar mehr aus dem rest machen.. damit man ein jahr später noch mehr für die gemeinschaft geben kann. der kommunismus hat zudem einen entscheidenden fehler meiner meinung nach, nämlich die zentralisierung seiner praxis auf einer gruppe von menschen die einziehen udn verteilen. das kann nie gut gehen, denn wo solche mengen von gelder gelagert werden sind auch sofort geier.. und macht kann hässlich sein. (denken wir mal an kapitalismus :-)
die Sakat ist im übrigen als parung mit dem täglichen gebät in hunderten von paarungen im koran verankert, was eigt wie wichtig diese für den islam ist.. es gibt noch eine menge menschen die erzählen es sei eine option.
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In Antwort auf:den meisten ist das wort kommunist so unheimlich wie heute terrorist,
Dazu habe ich nur einen Kommentar - Wissen ist (M)macht und Bildung schadet nichts oder soll ich mich auf Stammtischniveau herablassen damit ich mitreden kann.
ok, die Absicht und die Lebensphilosophie sind unterschiedlich, aber für einen "normal" gebildeten Mitteleuropäer sieht das Bild das sich daraus ergibt gleich aus.
Zinsen waren übrigens auch schon im Sozialismus verpöhnt, die Kredite liefen fast ausschliesslich zinslos ab - wahrscheinlich auch eine Tatsache, die die wenigsten wissen.
Aber ich denke mal, dass du verstanden hast - wo ich die Parallelen sehe.
In Antwort auf: die Sakat ist im übrigen als parung mit dem täglichen gebät in hunderten von paarungen im koran verankert, was eigt wie wichtig diese für den islam ist.. es gibt noch eine menge menschen die erzählen es sei eine option.
...........ist ja nicht die einzigste Stelle, wo viele Menschen sich nur das Vorteilhafte heraus suchen .....
ja, gewisse gemeinsame nenner sehe ich natürlich so wie du sie beschrieben hast, ich will auch den kommunismus als finanzielles model nicht runter machen, das hab ich eher starke einwände gegen dem was wir leben müssen aber dazu haben wir uns ja selbst enschlossen, weil wir in einer demokratiue leben ..
dass zinsen den genannten stellenwert hatten wusste ich in der tat nicht. aber jetzt dafür.
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In Antwort auf:Jeder hat einen Job der arbeiten kann und die Früchte dieser Arbeit bzw. Geld und Produkte werden so verteilt, dass jeder denselben Lebensstandard hat und ein würdiges Dasein führen kann. Mit Lebenstandard ist nicht Protz und Prunk gemeint, sondern wirkliche Dinge die man zum Leben braucht und auch zu einer gesunden geistigen Entwicklung.
was du beschrieben hast ist eher das deutsche finanzsystem (streben dass jeder arbeit hat und dann sein steuer zu verteilen um ein lebenstandart zu schaffen und es wird verteilt von leute die kein steuer bezahlen ).kommunismus ist nicht so einfach in 2 sätze zu beschreiben und islam auch nicht .
ich sehe gar kein ähnlichkeiten ,weil zakat wird verteilt für hungrige und arme menschen zum überlen nicht damit es denselben lebensstandart geschafft wird .almosen gibt ein moslem freiwillig und zu eine person die er für bedürftig hältt .es gibt kein gemeinsame ziel und methoden zur finanziereung.
Für mein Empfinden sind nicht Parallelen von Offenbarungsreligion und Ideologien entscheidend, beantworten lässt sich die Frage (Islam = Kommunismus / Islam = Kapitalismus) eher aus den Unterschieden heraus.
Der Kommunismus ist ähnlich jeder „menschlichen“ Ideologie den temporärem Wissensstand unterworfen, zudem grenzt er an soziale Zustände. Ideologien widersprechen ausschließlich der menschlichen Natur, wenn auch dieser Widerspruch nicht die Allgemeinheit berührt, so wird eine Ideologie immer einem Teil aufgezwungen. Beschreiben wir den aktuellen auf Marxismus basierenden Kommunismus in seiner reinsten Theorieform, erkennen wir die Verleumdung und Unterdrückung religiöser Gefühle, die zwanghafte Annahme die Existenz allen Lebens sei zufällig, der Widerspruch zum Selbsterhaltungstrieb des Menschen welcher sich u. a. in Privatbesitz widerspiegelt, oder der Widerspruch zur menschlichen Natur, der individuellen Entfaltung zwar durch Gemeinschaft geprägt, aber autark definiert.
Offenbarungsreligionen sind für den gläubigen zeitlos, die Durchführbarkeit mit der menschlichen und allgegenwärtigen Natur in Harmonie. Kein Widerspruch, jedoch Regeln und Pflichten die ein gemeinsames Leben ermöglichen, jedoch nicht aufzwingen. Sakat (PFLICHT) dient nicht der Gleichheit, sondern soll Leben ermöglichen, zeitgleich wird eine Gesellschaft gefestigt… es entstehen Brüder und Schwestern (leider auch reinste Theorie)!
@admin: Ich hoffe wir zweckentfremden den Thread nicht zu sehr, meinste es besteht die Möglichkeit des Verschiebens?
seh ich auch so, und muss auch zugeben dass ich angezettelt hab ohne darüber nachzudenken dass jemand möglicheriwese antwortet.. ok, guter vorschlag , wurde auch "veschoben", etwas unprofessionel leider .. aber man kann damit arbeiten.. und schliesslich sind die meisten von uns araber und kennen sich mit unordnung aus :P Islam als finanzielles Modell ist der name des neuen Threads.. ich hoffe es trifft auch in eurem sinne zu..
hier kann jetzt Darkangel mit 1000 mal danke mit A'hadith weitermachen.
"Es gibt keine großen Entdeckungen und Fortschritte, solange es noch ein unglückliches Kind auf Erden gibt." by Albert Einstein "Wer sich mir anschließt, muss bereit sein, auf der nackten Erde zu schlafen, grobe Kleider zu tragen, von anspruchsloser Nahrung zu leben und sein Klo selber zu säubern" by Gandhi Login Probleme? | Boycott USA | Hilfe & Regeln
حديث أبي أمامة الباهلي الصدي بن عجلان بن عمرو بن باقي مسند الأنصار مسند أحمد
قال أبو عبد الرحمن وجدت في كتاب أبي بخط يده حدثني مهدي بن جعفر الرملي حدثنا ضمرة عن الشيباني واسمه يحيى بن أبي عمرو عن عمرو بن عبد الله الحضرمي عن أبي أمامة قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لا تزال طائفة من أمتي على الحق ظاهرين لعدوهم قاهرين لا يضرهم من خالفهم إلا ما أصابهم من لأواء حتى يأتيهم أمر الله وهم كذلك قالوا يا رسول الله وأين هم قال ببيت المقدس وأكناف بيت المقدس
mein übersetzungversuch:
Allâhs Gesandter (s) hat gesagt:
es wird ein völkchen von muslime der auf die gerichtigkeit nicht verzichtet,und zu sein pfeind sehr sichtbar und nicht besiegbar bleibt..in stich gelassen aber davon nicht geschädigt ..es wird ihnen so gehen bis die ende der zeit(der tag der kiaama )
die anwesenden fragten :sag uns wer die sind und wo sie sind ? Allâhs Gesandter (s) sagte dann :die muslimen von kods(jerusalem),die bewohner von kods ...(palestinänser)
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Welt und Religion
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