Donia, Wo ein Wille ist, ist auch ein Weg.
Also ich kann's dir nur raten: Wenn du kannst und Lust hast zu studieren, dann lass dich nicht von den Kosten abhalten und betrachte es als Investition.
Ich kenne so viele aus den arabischen Ländern/sog. 3Welt, die einfach ohne irgendwelche finanziellen Sicherheiten hierher kommen, studieren und das Studium auch abschliessen. also Hut ab.

Ausserdem, verpasse nicht die schönste Zeit deines Lebens
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\"Si je suis fait de terre, celle-ci est ma patrie toute entière, et tous les humains mes frères\"
AL-SIQUILI (XI Siècle)

Liebe ~Naiima~,

Dein Beitrag erinnert mich sehr an den Zeugen Jehovas
Das ist nicht bös gemeint. nur das die These, Antithese und Schlussfolgerung genau aussehen würde.

Ich gehe deine Antwort mal durch und bitte nimm's nicht persönlich denn ich meine es nicht so.
Manschmal kann einbisschen Ironie eine Meinung besser überbringen.

1-

In Antwort auf:

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...Wenn wir jetzt die Natur um den Menschen herum betrachten, stellen wir schnell fest: Alles um uns herum ( alle Geschöpfe, alle Vorgänge und alle Kreisläufe der Natur) haben einen Sinn.

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In Antwort auf:

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...Ein Beispiel dafür sind Mücken und Fliegen. Man fragte sich Jahre lang,
welchen Sinn diese lästigen Geschöpfe wohl haben könnten.
Heute weiss man, dass Mücken und Fliegen einen sehr wichtigen Teil in ei-
ner grossen ökologischen Kette darstellen.
+ Wenn der Mensch ein Teil eines Komplexes mit dem Namen "Natur" ist, und alle Objekte, Systeme und Vorgänge dieses Komplexes einen Sinn aufweisen, wie sollte da der Mensch ausgerechnet der einzige sinnlose Teil der Natur sein ? => Also muß das Dasein eines Menschen einen Sinn haben.

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Ich würde den Menschen mit den Mücken und Fliegen vergleichen wenn's um sein Sinn in der Natur geht. z.B. fressen und gefressen werden.

2.

In Antwort auf:

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+ Der Sinn des Lebens kann nicht das Leben selbst sein, da der Sinn einer Sache immer von der Sache selbst abgrenzbar ist (, so wie das Setzen vom Stuhl oder das Trinken vom Glas abgrenzbar ist.). Selbst ein schwer objektivierbarer Sinn einer Sache muss von der Sache selbst abgrenzbar sein.
Beispiel: Ein Gemälde hat seinen Sinn nicht in sich selbst, sondern im Geist oder in der Psyche des Betrachters. Daher ist es nicht zu bestreiten, dass der Sinn eines existierenden Objekts oder Systems nicht die Existenz desselben sein kann.

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Moment..Moment... also das mit dem Sitzen und Trinken macht keinen Sinn. Du meinst Kausalität Bleiben wir besser bei den Mücken und Fliegen welchen Sinn haben die denn im Leben

3.

In Antwort auf:

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+ Nur kurze Überlegungen brauchen wir um festzustellen, dass der Sinn des menschlichen Lebens nur einzig sein kann. Das gilt für alle Menschen und alle Zeiten.

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In Antwort auf:

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+ Hier muß noch einmal betont werden, dass der Mensch ein Geschöpf ist...

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In Antwort auf:

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5)... Bücher wären hergestellt, um ... zu .

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In Antwort auf:

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...Ihrer Meinung nach geht die gesamte Schöpfung auf einen allmächtigen und allwissenden Schöpfer zurück. ... Hilfreich bei der Beantwortung der Frage sind folgende Tatsachen, die nicht unerwähnt bleiben dürfen:
+ Der Schöpfer hat die Menschen erschaffen und mit einer "Sonderausstattung" versehen...

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In Antwort auf:

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+ Der Schöpfer installierte um den Menschen herum seine Schöpfung, die Natur, und das in einer herrlichen und wundersamen Weise und mit einer absoluten Perfektion...

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Heee... Also so weit ich weiss, man glaubt, der Schöpfer hat den Menschen in die Natur installiert und nicht die Natur um den Menschen.

In Antwort auf:

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.. so dass der Mensch ohne Mühe und nur mit seinem gesunden Verstand zu der Erkenntnis kommt, dass es hinter dieser Schöpfung einen Schöpfer geben muss.

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In Antwort auf:

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Nach der Feststellung der Existenz eines Schöpfers...

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In Antwort auf:

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...um am Ende die Richtige, bzw. Unverfälschte heraus zufinden. Die Notwendigkeit dieser Auslese ergibt sich durch das große Angebot auf dem "Religionsmarkt"

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In Antwort auf:

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Ein Fünftel der Erdbewohner hat übrigens mit der Frage nach dem Sinn keinerlei Probleme, denn eine präzise Antwort bekamen die Muslime in der letzten unverfälschten göttlichen Botschaft, dem Koran, vor tausendvierhundert Jahren mitgeteilt.

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In Antwort auf:

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Im Koran lesen wir in Sura 51, Vers 56:
"Und ich (Allah) habe die Ginn und die Menschen nur darum erschaffen, damit sie mich erkennen, verehren und mir dienen."

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In Antwort auf:

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Agnostiker oder Materialisten ... idiotisch

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In Antwort auf:

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So und jetzt eure Antworten bitte!!

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Aber eine Fräge: Was sollen denn die "anderen" antworten, die zu den 4/5 der Menschheit gehören? Die haben eigentlich keine Wahl oder? Die müssten gefälligst zum Islam übertreten und Allah dienen oder?

Wozu denn die Fräge überhaupt, wenn die Antwort schon seit 1500 Jahren absolut klar und deutlich schwarz auf weiss im Koran steht?

Was ich immernoch nicht so richtig verstanden hab. worin besteht endlich mal der Sinn des Lebens einer Mücke? Ist es nicht so dass Gott alles um uns eschaffen habe, damit uns gedient wird? Die tut eigentlich nur ihr Job oder?
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AL-SIQUILI (XI Siècle)

-lich Willkommen auch von mir
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Auch von mir Glückwunsch zum Geburtstag und koll 3am winti b5ir
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@admin:
sei nicht so pessimistisch
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AL-SIQUILI (XI Siècle)

Hallo Admin:

In Antwort auf:

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PS. wo warste solange eigentlich?

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Ich war wieder mal für ein paar Wochen in Tunesien ... wie immer schöne Zeit
..

In Antwort auf:

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du schreibst doch nicht heimlich in andere Foren??

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Hallo zusammen,

Ich habe die Diskussion eigentlich vom Anfang an verfolgt und habe mehrfach angefangen zu schreiben. Wurde aber immer wieder von den Beiträgen überholt und da ich nicht so viel Zeit hatte...Jetzt muss es aber sein

Ich habe ein Problem mit dem Begriff "Multikulti", denn es ist schon per Definition negativ besetzt.
Lasst uns es neu Definieren. Sagen wir mal als "das Zusammenleben von Menschen unterschiedlicher Herkunft/Kulturen". Nun bekommt der Titel eine komische Bedeutung.
Man könnte es so vorstellen: da sitzt ein Naturwissenschaftler in seinem Labor und führt ein Experiment durch. Ab und zu kontrolliert er das Ergebnis und fragt sich: ist es gut so? oder müsste ich nicht vielleicht 50+/- 1 Gramm Islam rausnehmen?
vielleicht füge ich eine Brise Südländisches Temperament dazu? einbisschen brasilianisches Feuer wäre auch nicht schlecht!! Nein ich starte den Versuch neu...ist der Versuch vielleicht gescheitert? Jaaaa sieht so aus...diese Brühe bringt mich nicht weiter...lessez tomber...fertig..Punkt.

Es mag komisch klingen...böse Zungen würden aber meinen, das ist genau Das, was stattfindet. Da sitzen ein Paar Europäer und versuchen, mit viel Objektivität und wissenschaftlichen Know-How, eine MultiKulti Gesellschaft zu schaffen.
Da kommt Schröder und sagt: diese dummen Holländer werden uns in die Luft jagen mit deren Gemisch... lasst uns die Toleranzgrenze runterschrauben und mischen
nur 50+-0.5 Gramm Islam...Da springt die Merkel vom Stuhl (die kennt sich natürlich besser aus im Labor )... bist du verrückt? 5.0+-0.1 Gramm reicht...am liebsten gar nichts...zu gefährlich

Geht's hier überhaupt um ein Multikulti-Versuch, der etvl. gescheitert ist? nein, denn wir haben keine Alternative. Wir müssen miteinander leben bzw. auskommen.
Auch wenn wir in Parallelgesellschaften (communities im amerikanischen Modell) im Kleinen leben, ist es Multikulti im Großen.

Es geht nur darum, wie wir dieses Zusammenleben organisieren wollen...ob wir bereit sind uns selbst zu relativieren... wieviel von unseren Absolutheitsansprüche abzugeben... ob wir fähig sind uns in die Lage des Anderen hineinzuversetzen...
Was Multikulti absolut nicht ist, ist so in der Art Toleranzgrenzen runter- und hoch-zuschrauben. Diese "kleine Delta-Abweischung, die die Menge nicht viel beeinflusst" könnte akzeptabel sein für ein Pole, denn der gehört fast zur selben Kultur wie ein Deutscher. ist aber verdammt groß für ein Araber, so dass man sie nicht ignorieren kann, sonst wird nichts mit dem Experiment .
Toleranz in diesem Sinne ist nichts anderes als eine Monokultur zu schaffen. Abgesehen davon, dass so eine Genmanipulation (Assimilation) nicht möglich ist, ist die auch nicht wünschenswert, denn Vielfalt ist die bessere Überlebensstrategie...

Was Multikulti auch nicht ist, wenn jeder macht worauf er Lust hat. Das Zusammenleben braucht irgendwelche Regeln, und die können nicht Kulturbedingt sein.
Ich meine das können nicht die Regeln einer "Leitkultur" sein, sondern solche einer Zivilgesellschaft, genau solche die mit recht von allen als universal betrachtet werden. Die sind auch nicht schwer zu erraten.
Ob das reicht? natürlich nicht!! man sollte sich mit dem Ganzen identifizieren können... man sollte sich integriert fühlen und nicht auf eine Nachkommastelle versetzt, die jederzeit abgerundet werden könnte .
Integration heißt dazugehören...teilnehmen.. nehmen und geben.. nicht ausgeschlossen werden, gerade weil man Kopftuch trägt...
Integriert ist man, wenn man sagen kann (um die "Patriotismus"-debatte zu streifen): ich bin stolz drauf, "deutschländer" zu sein. Deutschländer nicht im Sinne der Vermischung der Wörter "Deutscher" und "Ausländer" sondern im Sinne von Staatsbürger einer Zivilgesellschaft, die Deutschland heisst.

Was ist in Holland passiert?
Um auf dem Musikvergleich von Jens zurückzukommen. Stell dir vor eine Band mit arabischen und holländischen Musikern in einem Jazz-Konzert (ja, sowas gibt's)...
Einer im Publikum ist total begeistert und meint, er muss dazu auf arabisch laut singen...als Zuhörer im Publikum könnte ich nicht sagen die arabische
Musik ist schlecht und passt zum Jazz überhaupt nicht. Als Musiker würde ich mich nicht verpflichtet fühlen zu erklären, dass er nicht zur Band gehört.
Es gibt Leute, die dafür zuständig sind, ihm zum Schweigen zu bringen oder zu entfernen.
Abgesehen davon, dass du (Jens) --in meiner Situation-- nicht verpflichtet fühlen würdest, dich von den Ereignissen zu distanzieren oder an
irgendwelche Demos teilzunehmen, obwohl es vielleicht zur Political Correctness gehört, es gibt kein islamischer Papst oder Vertreter, der solche
Entscheidungen für alle treffen könnte und von allen befolgt würde.
Ich würde sogar weitergehen und behaupten, dass die Leute nicht demonstrieren, weil einfach nicht zu ihren Kulturen gehört, Absichtserklärungen zu geben und
Sentimentalitäten zu zeigen. In eine Gesellschaft, wo du keine Blumen in den Friedhöfen findest, sondern Bettler, die auf Almosen warten, zählen einfach nur die Taten. Also ich habe noch nie was von eine Lichterketten-Demo in ein arabisches Land gehört. Nein... die Taten haben ein grösseres Gewicht... Gefühle versucht man zu verbergen und wenn schon zeigen dann intensiv!.
Das zeigt sich vielleicht in der Traurigkeit der arabischen Musik (von den modernen Fast Food stücke abgesehen)... vielleicht ist es genau das, was VERITAS gemeint hat wenn er sagt: "...fällt es selbst einem Muslim schwer objektiv zu denken und zu selektieren..."

Ist der Islam integrationsfähig?
Das ist meiner Meinung nach die falsche Frage.
Um mit den Menschen klarzukommen, muss man die Menschen verstehen und nicht Den Islam verstehen oder den Koran lesen. Es gibt nicht nur ein Islam...der Islam (order eine andere Religion) gibt nur die Richtung... die Prinzipien... Entscheidungen werden aber von Menschen getroffen... Es ist noch aufschlussreicher die Kulturen genauer anzuschauen... im Falle der in Deutschland lebenden Muslime geht's hauptsächlich um im
Laufe von Jahrtausende aufgebautes Wertesystem, wo Familienzugehörigkeit, Ehre, Gerechtigkeit... eine grosse Rolle spielen.
Das ist hier nicht als besser oder schlechter zu bewerten... nur dass die Ordnung anders ist. Statt Freiheit - Gleichheit - Brüderlichkeit würde man sagen Gerechtigkeit - Brüderlichkeit - Freiheit...

Das Beispiel: Eine Frau ist mit eienem nicht-moslem befreundet und hält's von ihre Familie geheim.
Ich würde mir erlauben eure Aussagen zu kommentieren und korrigiert mich wenn ich falsch liege.

Jens: "...Wenn es denn so einfach wäre. Ich wundere mich halt, dass die Schuld hier immer nur beim mann oder vielleicht noch bei der Frau gesehen wird und
niemals beim Vater...Was ich an diesem Beispiel für problematisch halte, war die Bevormundung des Vaters, der - in meinen Augen - weniger
um das Seelenheil seiner Tochter besorgt war (da er ja selbst eher weniger religiös war), sondern eher seinen Besitzanspruch geltend machte..."

Du meinst eigentlich: Die Frau (jeder) ist ein Individuum daher ist sie frei in ihrer Entscheidungen und alleine dafür verantwortlich.
Der Vater hat dazu nichts zu sagen. Das ist Bevormundung...Besitzanspruch.

Betty: "...Für mich steht außer Frage, dass der Vater das Richtige versucht hat, wenn auch aus den falschen Motiven und in einer Art die ich verurteile...
Solange der Vater das Recht auf seiner Seite hat, ist er fein raus..."

Du meinst: Die Frau (jeder) ist doch kein Individuum. Ihre Freiheit wird von ihre Familie beschränkt. Ihr Vater hat das Recht und sogar die Pflicht sich einzumischen.

Hat der Fall was mit dem Islam zu tun ? recht wenig denn es könnte genauso laufen wenn der Vater meinen würde, der Freund sei ein Idiot; ein Versager oder ganz einfach seine Nase gefalle ihm nicht. Die Frau sieht das Problem auch nicht mit religiöse Brille, sonst würde sie so eine Beziehung nicht anfangen.
Ihr Problem besteht darin, dass sie in Konflikt mit ihrer Familie steht. Die Familienbindung ist stärker als ihre Religiosität und sogar als ihre Liebe.
Sie meint sie kann nicht drauf verzichten und versucht die Entscheidung nur zu einem späteren Zeitpunkt zu verschieben.
Sollte sie einen anderen Grund haben (etwa Angst), dann ist es hier ein Fall für die KriPo, denn der Vater MUSS die (Spiel-)regeln einer Zivilgesellschaft respektieren.

Der Fall würde auch in denselben Rahmen ablaufen, stämme die Frau aus Sizilien; Spanien oder Lateinamerika, wo die Familienbindung stärker ist als solche in Deutschland. aber da es sich hier um eine muslimische Familie handelt, muss es natürlich ein Kompatibilitätsproblem des Islams sein .
Es mag ja sein, dass der Islam bestimmte Restriktionen für die Integration darstellt, aber ich muss nicht eine Deutsche (/einen Deutschen) heiraten; Alkohol trinken und Schweinefleisch essen um integriert zu sein.

Und nun... Alles Paletti ?
Nein... überhaupt nicht. denn es gibt manche die meinen, den Stein der Weisen zu besitzen, und verstehen sich als Sprachrohr für DEN Islam.
Sie erlauben und verbieten was sie wollen... sie WISSEN was richtig und was falsch ist... wer Muslim und wer Kafir (Ungläubiger) ist...
Es ist nur verständlich, dass die anderen (Aussenstehende; nicht moslems) recht skeptisch gegenüber stehen und jede Kleinigkeit als Islam-problem sehen.
Besonders jetzt wo man es nicht so genau nimmt mit dem Unterschied zwischen Politik; Terror; Religion; Kultur...
Es ist klar und deutlich, dass wir (moslems. nicht alle) ein Problem mit der Modernität haben. Wir haben viel zu tun... uns um unseren Kram zu kümmern, das sich im Laufe der Jahrhunderte gesammelt hat und nicht verarbeitet wurde...
für uns selbst aufzuklären, was Tradition; was Religion und was Kultur ist... was wir von den anderen übernehmen und was nicht...
Gerade deshalb MÜSSEN wir so eine Auseinandersetzung (Multikulti- Gesellschaft) als Chance verstehen, um über uns selbst mehr zu erfahren.
Es hilft uns nicht wenn wir gleich mit Abwehr reagieren und auf die anderen mit dem Finger zeigen. Es ist nicht konstruktiv alles auf dem "Weissen Mann" zu schieben und was für Gräueltaten er begangen hat. und es nutzt uns recht wenig wieder und wieder die Opferrolle zu spielen. Mich würde auch nicht interessieren was Chiraque sagt oder nicht sagt wenn er Tunesien besucht... was Blair in Lybien tut oder nicht tut...denn es liegt alleine in unseren Händen, uns selbst zu ändern.
Und natürlich ist unser Geschichte nicht perfekt, auch wenn es nicht so schlimm gelaufen ist, wie im Europa's Mittelalter...
sonst was ist mit El-Hallaj passiert? gab's keine Bücherverbrennung im Maghreb und das arabische Spanien ?... Das ist nicht alles Gold was glänzt.
Wir müssen Selbstkritik üben. und (im Bezug auf VERITAS link: http://211039.homepagemodules.de/t336308...en_Rechten.html)wenn es im Koran steht "Schlagen", dann heisst's auch "schlagen" und nicht "überreden"/"nahelegen"... so wurde die Aja verstanden, so habe ich die
gelernt und so soll die auch gelesen werden. Ich habe auch ein Problem damit, wenn einer mir das Gefühl gibt, als ob der Kopftuch eigentlich zum Patentamt angemeldet
werden müsste, da es psychologisch...biologisch...soziologisch...X-ologisch... nur Vorteilhaft ist und die ganze Welt blind und dumm wäre es so nicht anzuerkennen.
Ich find's auch bitter, wenn man mit irgendwelchen Suren und Hadiths beantwortet, egal was du ihm fragst. Nicht weil ich was gegen Koran und Hadith habe... aber dieses Selbst-Negieren... als ob man ein lebendes Nachschlagewerk wäre... Diese Verschwendung von grauen Hirnzellen... und ich sollte mich eigentlich damit zufrieden geben, denn oft kriegt man keine Antwort bzw. Killerphrasen wie "das ist Kufr" (@Jens: mein Mitgefühl)...
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\"Si je suis fait de terre, celle-ci est ma patrie toute entière, et tous les humains mes frères\"
AL-SIQUILI (XI Siècle)

Auch von mir willkommen und viel Spass.
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Ahlan w sahlan Rakim
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AL-SIQUILI (XI Siècle)

Danke an allen nochmal.

@Vampir: Danke.. He wo hast du mein Bild gefunden

@BIGPIMPIN: Ich fühle mich geehrt Mr. BIG
Neeee, ich war clubist aber das ist verdammtlange her